学习交流-马云:“不行贿”是企业最基本底线 管政府要资源的企业没出息-书荒源码

学习交流-马云:“不行贿”是企业最基本底线 管政府要资源的企业没出息-书荒源码

接受新京报专访时,马云说:“这么多年我们的使命没变,还是让天下没有难做的生意。”新京报记者浦峰摄

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2015年10月25日,杭州,第三届世界浙商大会上,浙商总会首任会长马云做演讲。

■对话人物

马云

1964年生,浙江杭州人。1999年创办阿里巴巴,2003年后创办淘宝、支付宝、天猫,是国内最早一批涉足B2B、B2C、互联网金融领域的企业家,现为阿里巴巴董事局主席。如今,阿里生态圈已经涵盖多个行业,2014年9月,阿里巴巴在美国纽交所上市。

■对话动机

身穿蓝灰色的圆领薄衫,脚蹬普通布鞋。10月30日,当马云出现在阿里巴巴总部会客室时,与一个月前在第八届中美互联网论坛上身着正装的男子,有着强烈的反差。马云随性而不遮掩,专访间隙,他会嚼两口零食,或开一个玩笑。谈到半个月前在浙商大会上“永不行贿”的倡言,他说,我们国家反腐是下了“壮士断腕”的决心,有受贿就有行贿,两头都要堵住。

2015年,阿里巴巴将部分业务迁移到北京,涉足多个行业打造庞大的生态系统。阿里巴巴的成功,让很多人欣赏马云的远见和果敢,但又对如今的阿里版图心生疑窦:这个51岁的男人要做什么?

马云轻描淡写地笑笑,16年前很多人没看懂,今天他们看懂了吗?

他关注宏观经济,也关注企业家阶层,说起阿里巴巴的生态扩张,马云说,“这么多年我们的使命没变,还是让天下没有难做的生意。”

谈倡言

“不行贿”是企业最基本的底线

新京报:前段时间你在浙江商会的论坛上,倡言浙商“永不行贿”,初衷是什么?

马云:这几年,我国的反腐力度是有史以来最大的一次,腐败对一个国家的伤害是巨大的,有受贿就有行贿,两头都要堵住。

习大大说过,我们国家反腐是下了“壮士断腕”的决心,在这种决心下,企业如果还去行贿,这个市场、社会就没希望了。作为企业,不管出于何等理由和借口,行贿都应该杜绝。我们商人一直在倡导公平的交易、营商环境,如果再去行贿,无疑是破坏了这个环境。

新京报:此前我们采访王石,他说“不行贿”很容易,但“不行贿”把企业做好不容易,你有类似的感受吗?

马云:阿里巴巴也许不是一个最典型的例子,但这么多年来,我没有给任何(向外面)行贿的机会。

企业难道只有行贿这一条路才能做下去吗?我想这是一个借口。要把企业做好,远不只是“不行贿”,“不行贿”应该是做企业最基本的底线,如果连“不行贿”都做不到,那就不要做了。老板给官员行贿,树立的榜样就不对,底下的员工就可能受贿,整个企业就扭曲掉了,一个企业要是靠行贿把生意做大,不配称作企业。

 新京报:外界关注这个话题,其实更多是在关注政商关系,你怎么看待现在的政商关系?

马云:中国的市场经济发展了30多年,到现在还不够完善,法制环境也不完善。在这种环境里,人心比较浮躁,价值体系、价值观的定力还不够,而市场经济却在高速发展,在这样的背景下,政商关系出现所谓的混乱,也是正常的。

经济高速发展,没有完善的法制环境、市场体系、价值观体系,就像营养丰富的地方容易滋生细菌,道理是一样的。很多国家和地区都有这个过程,美国有过,日本有过,香港也有过,廉政风暴我们在电视剧里都看过。只是人家是过去有,我们现在有,到了该解决的时候。

新京报:解决这个问题的路径是什么?

  马云:随着社会法制、市场经济体制的健全,商人的自信和对自身价值的认同,政商关系一定会变得越来越健康。

中国的政商关系敏感,是因为政府作为驱动政治、经济、社会各方面发展的主体,手里掌握着大量的权力,商人在中国还不是主流,很多商人是被看不起的。我和那些年轻的企业家讲,这种情况下,我们如果自己看不起自己,那就更没人看得起我们。

 新京报:你更希望商人通过身份觉醒,改善这个关系?

马云:我们创造财富、创造税收、完善社会,让普通人有尊严,商人在整个社会的发展过程中,是一个重要的组成部分,不能说中国进入了商业社会,而自己的思想还停留在农耕时代。

  谈边界

从政府手里要资源,这种企业没出息

 新京报:总理座谈会你参加了好几次,你是怎么处理自己和政治的关系的?

马云:这个确实有,但在我看来这更多来说是一种责任,是作为企业家(在政府面前)发声的责任。

 新京报:针对什么发声?

马云:向政府提出我们对经济的感受和思考。政府是协调治理社会发展的主体,商人是经济活动的直接参与者,“春江水暖鸭先知”,我们有责任告诉官员,实际情况是怎么回事,下面的水(经济状况)比你想象的烫还是冷。

我要代表我的客户,那几千万的中小企业,他们是中国经济的重要组成部分,必须代表他们讲讲对经济环境的看法和感受,企业家应该成为经济活动的科学家。

 新京报:这很容易被外界理解为阿里巴巴争取资源的好机会。

  马云:今天你们看我任何一次与政府间的交流,我们任何一次发声,都是希望为中小企业说话,为创业者说话。

新京报:这算是你和政府之间相处的边界吗?

马云:这是原则。我刚成立公司时就说过,如果一个企业总是想着从政府手里争取资源和利益,是不会有出息的,企业也不会做好,企业应该想着向市场要利润。

 新京报:企业和政府打交道时,双方应该保持什么样的关系?

马云:政府和企业应该相互尊重,政府要做好政府的事,企业就要把就业做好,纳税做好,把员工的生活照顾好,把客户照顾好。

谈经济

未来5到15年,消费经济一定来临

新京报:最近一年多,很多人都在讨论中国的经济,认为变得越来越乏力,很多企业家也在担心,这种经济环境越来越难融资,生意越来越难做。

马云:今天,中国经济的三驾马车,其中两驾——投资和出口这两件事政府做得最得心应手,但是搞消费是企业家做的事,消费成熟,才意味着市场经济的成熟。

中国的内需远没被挖掘出来,这是个缓慢的过程,投资和出口拉动经济是快,但快的吃完了,中国就要适应这种慢。其实中国现在也不慢,5到6个点的GDP,慢在哪了?

新京报:你是对消费拉动经济很乐观吗?国外很多地方曾经靠消费拉动,但随后经济就陷入了停滞。

马云:未来5年到15年,消费时代一定会来临。我们有那么多年轻人,应该鼓励大家消费,消费是对未来的信任。

新京报:但这会不会导致中国也像其他很多国家那样,经济陷入一个漫长的停滞期?

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